О том, какие проблемы на сегодняшний день стоят перед мировыми учеными, какую ценность представляют казанские астрономические обсерватории, сколько времени потребуется на включение их в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, корреспонденту ИА «Татар-информ» рассказал вице-президент Национального комитета ИКОМОС России, замдиректора по научной деятельности Института международных отношений, завкафедрой всемирного культурного наследия КФУ Рафаэль Валеев.
Ученые из 18 стран обсудят в Казани вопросы мирового астрономического наследия
Рафаэль Миргасимович, расскажите о предстоящем форуме. Каковы его цели, какие вопросы стоят на повестке?
Со 2 по 7 декабря пройдет Международный форум «Астрономия и мировое наследие». Тема для Казани не новая, поскольку в 2003 году в рамках ЮНЕСКО была принята стратегическая инициатива, которая направлена на изучение астрономического наследия. Дело в том, что в списке объектов культурного и природного наследия ЮНЕСКО не так много объектов, связанных с историей развития науки. ЮНЕСКО прежде всего призвала страны поднять темы, связанные с изучением астрономического наследия. В 2004 году в Венеции состоялась первая встреча стран-участников, где имеются обсерватории, на которой были рассмотрены вопросы методологии, концепции того, что можно включать. Затем состоялся целый ряд встреч. В 2009 году в Казани в рамках этой стратегической инициативы была проведена конференция, которая посвящена астрономии сквозь страны и континенты. Самое главное, что было принято казанское заявление, в котором рассматривается перспектива, связанная с объектами – астрономическими обсерваториями России и мира. Эта тема конференции стала актуальной, когда в Казани в рамках празднования и открытия памятного знака в Свияжске в Успенском соборе и его монастыре этот объект был показан генеральному директору ЮНЕСКО Ирине Боковой. Тогда был поднят вопрос с определением того, что можно представить от Татарстана и Российской Федерации.
Следует сказать, что с 2017 года, с того первого представления этих объектов, над концепцией возможности их презентации задумались наши ученые, специалисты и эксперты. Руководители Республики Татарстан стали активно ставить тему возможности включения этих объектов. В 2019 году было дано поручение Президента Республики Татарстана Рустама Нургалиевича Минниханова, об этом поднимал вопрос и Государственный Советник республики, Специальный посланник ЮНЕСКО по укреплению межкультурного диалога Минтимер Шарипович Шаймиев. Началась работа по проведению такого форума. Эта работа не такая простая, для того чтобы в этом мероприятии могли принять участие известные ученые, специалисты и эксперты. Мы определили список участников, те астрономические обсерватории, участие которых было необходимо, а также представители Международного астрономического союза и ИКОМОС (Международный совет по охране памятников и достопримечательных мест), которые включены в число рабочих комиссий, которые занимаются Стратегической инициативой ЮНЕСКО.
Какие мероприятия будут организованы в рамках форума?
В рамках этого форума предусмотрено несколько крупных мероприятий – это международная конференция, на которой рассмотрят научное и культурное наследие астрономических обсерваторий, вопросы формирования выдающейся универсальной ценности. Здесь у нас участвует более 70 специалистов из 18 стран мира. 4 декабря 2019 года состоится круглый стол, на котором рассмотрят научно-методические и практические вопросы, связанные с казанскими астрономическими обсерваториями, возможности определения тех подходов, которые являются определяющими и выделения компонентов, какие мы будем включать, какие не будем. Потому что в Конвенции ЮНЕСКО об охране всемирного культурного и природного наследия есть свои четкие требования, без которых включение в список объектов всемирного культурного наследия не может быть осуществлено.
Вы сказали, что для участия заявилось 18 стран, а сколько участников?
На сегодняшний день из 18 зарубежных стран 31 специалист приезжает к нам. Также участвуют представители других астрономических обсерваторий России, наиболее известные – это Пулковская обсерватория, Уральская обсерватория, Астрономический институт имени Штернберга и многие другие.
Уникальность этого проекта в том, что в нем участвуют не только астрономы, физики, но и геофизики, ученые и эксперты ИКОМОС, архитекторы, культурологи, археологи и реставраторы. В 2009 году речь шла не только о действующих обсерваториях, но и об археологических обсерваториях (Улугбек на территории Узбекистана), и других. Поэтому в настоящее время определено количество выступающих, они заявили свои темы. Ряд стран, такие как Армения, Узбекистан, Парижская обсерватория, Гамбургская обсерватория, Мексика, Пакистан и другие страны, представившие свои доклады, которые мы будем слушать и анализировать, с тем чтобы готовить номинацию по казанским обсерваториям.
Какие проблемы обозначены в докладах?
На сегодняшний день в докладах обозначены общие проблемы, они касаются не только астрономических обсерваторий. Дело в том, что в казанском заявлении, которое было принято в 2009 году, такие подходы обозначились, потому что на сегодняшний день при определении выдающейся универсальной ценности главное – показать мировое значение обсерваторий. В данном случае, когда мы говорим о казанских астрономических обсерваториях, речь идет об их значении не только для Татарстана, России, но и в целом для всего человечества, для всех стран мира.
Учитывая недостаточную представленность объектов науки, задача эта достаточно непростая. Особенно если мы возьмем такие проблемы, как возможности представления отдельных объектов. Возьмем нашу выдающуюся главную Пулковскую обсерваторию. Она тоже представлена не отдельно, а в составе исторического центра в Санкт-Петербурге. Есть серийная номинация по Дуге Струве, включающая 10 стран, в том числе Россию. Кроме того, та работа, которая была начата в начале 21-го века, показала, что необходимо включать отдельные обсерватории. В частности, включили обсерватории из Индии, Китая. Во многом они связаны с религиозным культом. Для нас эта тема очень интересна и важна в историко-культурном контексте, потому что по источникам известно, что в Болгаре в 14-м веке жил астроном, его звали Масуди аль-Булгари. Сообщается, что он был определителем времени. То есть когда читать молитву, направленность на Мекку и ряд других вопросов. Это говорит о развитии астрономических знаний на территории нашей республики.
Есть очень известное произведение Саифа Сараи в 14-м веке, где герои в поэтической форме повествуют, что Земля вращается вокруг Солнца. Это было задолго до Коперника. Нужно было еще 150 лет, чтобы до этого дошла Европа. Есть много и других примеров.
«Сегодня астрономия все больше глобализируется»: обсерватории Казанского университета поспособствовали развитию местной астрономической школы
В чем уникальность астрономических обсерваторий Казанского университета?
Казанские обсерватории появились в 19-м веке и стали центрами науки. Здесь формировалась интернационализация науки. Это первая кафедра в Европе и Евразии, которая была создана в 1814 году, то есть, по сути, со времени основания университета. Это было сделано специально по указу императора, который поставил задачу формирования астрономических знаний. Первая обсерватория была создана в 1839 году, то есть позже, потому что наше первое здание появилось в 1837 году.
Первым заведующим кафедрой Казани был Йозеф Литтров. Ученые и профессора в то время были в основном из Германии. Литтров как раз заявил о необходимости строительства здания обсерватории. Но до его появления прошло еще достаточно времени. В этом была выдающаяся роль Лобачевского, Симонова, Ковальского.
Самое главное, что есть преемственность науки. Представьте, есть здание обсерватории 19-го века, затем, когда появилось электричество, появилась необходимость строительства Энгельгардтовской астрономической обсерватории. По сути, все наблюдения ушли туда. Это отдельная история, поскольку Василий Павлович Энгельгардт был известным астрономом из Санкт-Петербурга – Дрездена. В силу своих преклонных лет он решил отдать свою частную обсерваторию в Дрездене. Были разные идеи, кому ее отдать. Его дружба с Дубяго помогла создать Энгельгардтовскую обсерваторию. Было выбрано отдельное место, прошла целая процедура: архитектурные, ландшафтные подходы.
Сегодня астрономия все больше глобализируется. У Казанского университета есть обсерватория, где проводятся практические работы для студентов Северокавказской астрономической обсерватории. Большим результатом стала обсерватория в Турции, которая была создана при активной поддержке турецкого правительства. Соответственно, те наблюдения, которые сегодня существуют, являются как раз развитием казанской астрономической школы.
Почему именно казанские обсерватории решили выдвинуть в качестве претендентов на внесение в список ЮНЕСКО?
Речь идет об определении компонентов. Мы говорим о городской астрономической обсерватории и об Энгельгардтовской астрономической обсерватории. Во-первых, весь 20-й век – открытия, которые были сделаны, связаны именно с теми наблюдениями, которые здесь проводились. Эти здания и музеи – свидетельства подлинности этого объекта.
На конференции у нас будут доклады, где будет рассматриваться развитие казанской астрономической школы. На самом деле соединение науки и технологий – достаточно непростой вопрос. Поскольку без технологий не было бы открытий, которые делаются в плане наблюдения за Солнцем, Луной и кометами. Несколько комет названы именами казанских астрономов. Есть и много других открытий, которые надо широко презентовать. Самое главное – благодаря этому происходит популяризация астрономических знаний.
Чья идея – выдвинуть обсерваторию на внесение в список объектов ЮНЕСКО?
Эту идею активно обсуждали в 2009 году. Она возникла у ученых-специалистов, но без поддержки и понимания Минтимера Шариповича Шаймиева тогда, без понимания Рустама Нургалиевича Минниханова эту работу было бы достаточно сложно вести. Она бы шла, но только на уровне каких-то работ. Скажем, специально к этой конференции была подготовлена книга на английском языке про астрономические обсерватории КФУ.
Книги, статьи – это показатель того, что ученые занимаются этой проблемой. Тут важно сочетание научных исследований и доказательства на их основе научных ценностей этих обсерваторий. Это не так просто, потому что мы знаем примеры, когда объекты представляли, но получали отказ, потому что не доказали выдающуюся ценность.
Насколько богатое астрономическое наследие существует в Татарстане, в России?
В целом по Российской Федерации более 30 таких обсерваторий. К слову, в документах говорится и о возможности создания серийных номинаций. Например, есть включенная в список ЮНЕСКО Дуга Струве – она объединяет 10 стран. Однако это не очень легкая процедура.
Благодаря астрономическим обсерваториям появилась тема космоса, в том числе она связана с Казанью, с именем Королева, который работал здесь в годы войны и создавал свои проекты. Естественно, эта идея была весьма хороша. Осуществили ее в Казахстане в рамках СССР – на Байконуре. Тот же Казахстан проявляет живой интерес к теме Байконура.
Мы изучили опыт 45 обсерваторий других стран мира и видим, что не так это легко осуществить. Возьмите Тартускую обсерваторию. У нас будет научный руководитель и несколько ее представителей. Она включена в список Всемирного наследия через Дугу Струве.
Включение казанских обсерваторий в список Всемирного наследия ЮНЕСКО может занять около пяти лет
Если говорить о научно-методических вопросах, какими критериями должен обладать объект, чтобы попасть в список ЮНЕСКО?
Это определено Конвенцией 1972 года. Через три года мы будем отмечать ее пятидесятилетие. Сегодня международная аккредитация ведется Комитетом всемирного наследия ЮНЕСКО, где состоит 21 страна мира. Когда мы занимались Казанским Кремлем, Болгаром и Свияжском, мы прошли эту школу и поняли, насколько это сложно. Чтобы соответствовать Конвенции об охране всемирного культурного и природного наследия, надо в первую очередь доказать выдающуюся универсальную ценность, то, что эти астрономические обсерватории имеют значение для всего мира.
Другой очень важный показатель — на основе каких критериев мы можем включить объект. Это тоже достаточно нелегко. К примеру, когда мы определяли Болгар, у нас сначала был только один критерий, но когда мы начали им заниматься, то доказали два критерия. У ЮНЕСКО известно 10 критериев, которые мы должны применить к нашим астрономическим обсерваториям. Плюс возникает вопрос подлинности, не помешали ли реставрационные и строительные работы самой идее этих астрономических обсерваторий. Вопросы, связанные с целостностью. Те же инструменты, телескопы и другое оборудование, которое здесь находится. Кроме того, наличие буферной зоны и плана защиты и управления. Они должны быть созданы, чтобы представить номинацию в ЮНЕСКО.
Список всемирного наследия может включать только те объекты, которые прошли предварительное рассмотрение на уровне республики и Российской Федерации. Нужна предварительная заявка, согласование государственных структур, общественных организаций в лице российского комитета ИКОМОС. Но самое главное — доказательство мировой ценности объекта для всех стран.
А имеет ли значение возраст объекта?
Последний объект, который был включен на заседании комитета в 2019 году в Баку, – обсерватория «Джодрелл-Бэнк», - новый создан в 1957 году, в сравнении с нашими объектами — 1837 год и 1901-й. Основой для доказательства его мирового значения послужило то, что это было новое движение в сфере радиоастрономии и то, что он существует и сегодня. Вы видите, у нас есть более чем 200-летняя история, телескопы и здание, которые хорошо сохранились. У нас есть преемственность, потому что есть развитие самой астрономии на Северном Кавказе и в Турции. Кафедра, которая была создана более 200 лет назад, живет и существует. Когда мы вместе с учеными из Института физики проводили предварительный семинар и готовились к конференции, то у физиков возник вопрос: а не превратят ли нас в музей? Музей — это тоже хорошее явление, но по сути это живой музей. Там идут занятия, студенты там буквально живут, как и в Энгельгардтовской обсерватории, то есть их устойчивое развитие, что весьма важно для ЮНЕСКО.
Сколько в среднем по времени длится вся эта процедура?
Есть программа действий. Конференция и круглый стол — это только первый этап. Потом будет международный семинар, и сейчас идет активная работа по подготовке заявки на номинацию. Это предварительный список объектов от РФ. Дальше подготовка номинационного досье, выработка буферной зоны и всех требований. Могу сказать, что по Свияжску, чтобы доказать его ценность, было подготовлено шесть томов. Представьте, вроде всего один объект. Здесь тоже требуется большая процедура. Кроме того, если мы будет говорить о подготовке номинационного досье, это два-три года, соответственно надо пройти согласование на уровне РФ, затем заявление в Центр всемирного наследия ЮНЕСКО. Там сначала идет предварительное рассмотрение на соответствие документации, затем заявление смотрят на уровне ИКОМОС. Они приезжают сюда с технической миссией, проверяют, все ли на месте. Проходит обсуждение специалистов со всего мира. Это от 30 до 50 человек в среднем. На примерах Болгара и Свияжска мы видим, что без такой серьезной подготовки лучше туда не выходить.
Значит, это занимает более пяти лет?
От трех до пяти лет. Если мы говорим, что два-три года идет подготовка документации, а сама процедура включения занимает где-то два года. Свияжск мы заявили в 2015 году, а в 2017-м его включили.
Сложно говорить о конкретных датах, потому что может потребоваться дальнейшее исследование. Разумеется, для нас вопрос даты тоже важен. Мы хотим работать на результат.
Какие обязательства налагает включение в список объектов ЮНЕСКО?
На примере трех наших татарстанских объектов могу сказать, что это узнаваемость Татарстана и России. Когда мы включали Казанский Кремль, его посещаемость составляла около 1 млн человек, сегодня – почти 3 млн, Болгара – от 30 – 50 тыс., а сегодня – 500 тыс. То же самое и в Свияжске. Понятно, что астрономические обсерватории не требуют такого большого количества посетителей, потому что это другой вид наследия.
Есть еще много работ по ограничению – например, должна появиться буферная зона вокруг, чтобы там не появились высотки, это должно быть регулирование на уровне законодательства РФ и РТ. К этому добавляются международные ограничения, которые государство берет добровольно.
Универсиада, Сабантуй и «моң»: какие объекты имеют перспективу войти в список наследия ЮНЕСКО
На данный момент у нас в Татарстане есть три объекта культурного наследия. Как вы оцениваете их состояние и развитие?
Та работа, которая была проведена, получила высокую оценку. Чтобы они были включены, пришлось провести большие исследования, в том числе археологические, реставрационные работы, решить вопросы благоустройства. Для ЮНЕСКО важно не только включить в список, но и чтобы они устойчиво развивались.
Возьмем, к примеру, Свияжск. Было 7 тыс. посещений, сейчас – более 510 тыс. в этом году может быть даже больше. Какая жизнь развернулась! Вернули монастыри, возобновилась религиозная жизнь. Для них это тоже весьма интересно.
К тому же то огромное количество культурных мероприятий, которые проводятся в Кремле, Болгаре и Свияжске, это, наверное, результат той большой работы, которая была сделана до того, как их включить. Была создана инфраструктура. Однако она не должна была помешать выдающейся универсальной ценности. Скажем, в Болгаре для того, чтобы построить Болгарскую исламскую академию, была проделана большая работа по оценке воздействия строительства на выдающуюся универсальную ценность Болгара. Место специально выбрано в ложбине, и его не видно со стороны памятников Болгара. Эта работа достаточно тонкая. Ее необходимо соблюдать не только специалистам и ученым, но и руководителям. Болгарский заповедник был создан в 1969 году, свияжского не было. Однако когда готовились к номинации в 2015 году, был поднят статус свияжского музея до статуса музея-заповедника. Важно и то, что Государственным Советом Республики Татарстан принят закон об имплементации международного законодательства в отношении наших объектов.
Кроме того, это важно и для самих музеев. Они могут принимать участие не только в татарстанских и российских мероприятиях, но и их теперь приглашают на все мероприятия, которые проводит ЮНЕСКО и другие объекты всемирного наследия. Их у нас 1170. Это свидетельство того, что знание развивается в том числе среди них. Конечно, важно это все не потерять.
Есть объекты в Татарстане, которые в будущем могут стать объектами ЮНЕСКО?
Да, есть такие задумки, мы обсуждали это со специалистами из Германии. Возьмем, например, нематериальное культурное наследие. Тот же Сабантуй, который пытались включить. Но пока мы не можем это сделать, поскольку Россия не ратифицировала Конвенцию о нематериальном наследии.
Есть тема с засечными линиями, когда Россия раздвигала свои границы, она создавала засечные линии. Это очень интересный проект. В нем заинтересован не только Татарстан, но и Самарская область, все регионы, связанные с закамскими засечными линиями, – это огромная территория Волго-Уралья. По сути, они дошли до Дальнего Востока. Это тоже весьма перспективно.
Возьмите спортивное наследие. Например, наследие Универсиады. Однако пока оно не рассматривалось на таком уровне. Само ЮНЕСКО говорит о том, что нужно представлять более широкий спектр объектов, не только культурные и природные. Возьмите, например, татарский «моң» – это понятие, которое очень широко развито у татар и вполне может отвечать самой сути нематериального культурного наследия. Проектов много. Но они хороши, когда они будут осуществляться. А это вопрос времени.
Есть ли сейчас такие проекты, у которых уже готовится проектная документация для включения?
Это вопрос политики. Сегодня у нас представлено три объекта. Помимо Татарстана такое же количество объектов ЮНЕСКО есть только у Москвы. Другие регионы скажут: «А что только Татарстану?» Это не конкуренция, это нормальное явление. Они тоже хотят представлять свои объекты, поэтому это процедура учитывает не только научное и культурное значение, но и ряд других моментов.
Во всяком случае, Президент РФ Владимир Путин и Стратегия государственной культурной политики определили, что к 2030 году Россия должна войти в число пяти стран по представленности объектов мирового наследия. На сегодняшний день мы девятые, то есть должно быть в два раза больше объектов. Будем стремиться!
Нет комментариев-