Павел Петрович, удалось ли вам самому изучить тему строительства мусоросжигательных заводов?
Я не являюсь экспертом, специалистом в теме обращения с отходами. Я просто журналист, который ознакомился с экспертными заключениями. Я бы обратил внимание на то, что так называемая экологическая общественность, экоактивисты, с моей точки зрения, немного лукавят, когда рассказывают о проблемах с мусоросжигательными заводами. Дело в том, что, как мне представляется, МСЗ являются неким компромиссным паллиативным вариантом между полигонами, которые до сих пор у нас работают по всей стране, и высокотехнологичными и абсолютно чистыми мусороперерабатывающими заводами. Тем не менее, мусоросжигательные заводы несопоставимо лучше, чем полигоны.
С чем это связано?
Из-за цены вопроса. На сегодняшний день, как мне удалось узнать из экспертных заключений Общероссийского гражданского форума, с которыми я ознакомился, дело обстоит так. Мы сейчас платим примерно 1,5 тыс. рублей с человека за утилизацию 1 тонны мусора. В случае мусоросжигательных заводов платить мы будем где-то 10 – 12 тысяч. А высокотехнологические мусороперерабатывающие заводы, которые строятся рядом с жильем в Вене, Швейцарии — прямо рядом с домиками симпатичными — обойдутся в 65 тысяч рублей с человека. Речь идет о 60-кратном увеличении цены, народ при этом выйдет на улицу, будет бунтовать.
Что вы предлагаете в связи с этим?
Я ни на чем не настаиваю, а предлагаю людям подумать. Против МСЗ горячо протестует экологическая общественность, которая рассказывает об их невероятной вредности. Но они не предлагают полигоны. Они рассказывают, что в Швейцарии и Австрии совершенно другие технологии, в городах Японии прямо в жилых кварталах ставятся предприятия с 5 – 6 ступенями очистки. Они намеренно забывают сказать о том, что эти заводы мусороперерабатывающие стоят 65 тысяч рублей с человека. Вот это лукавство с их стороны меня настораживает. Я бы хотел, чтобы они ответили на этот вопрос, взяли на себя эту ответственность.
Они агитируют против МСЗ и призывают людей выйти на улицы, не допускать строительства заводов, потому что они хотят, чтобы население платило 65 тыс., а не 10 – 12? Пусть они на себя эту ответственность возьмут.
Там еще остаются мелкие детали, связанные с переработкой отходов. Речь идет о том, что мусор в этом случае должен изначально хорошо сортироваться населением. Люди должны сами активно участвовать в разрешении этих экологических проблем. Мне приходилось лет пятнадцать назад наблюдать, как швед, выпив пластиковую бутылочку с водой, усиленно сворачивал ее потом, чтобы она меньше места занимала в корзине. Меня это тогда удивило, а сейчас я понимаю, что это человек, который ответственен за экологию, он даже материально за нее отвечает. То есть мы к этому еще должны прийти. Население само должно с радостью участвовать в этой истории. Мы еще в этом смысле не готовы, мы сами должны себя приучать и относиться к этому делу ответственно.
Хотят ли экоактивисты услышать эти аргументы или им важнее быть в информационном поле?
Мне бы хотелось, чтобы люди понимали — экологические активисты, когда они призывают не запускать мусоросжигательные заводы, они просто надеются разогнать хайп. Но они в любом случае не проигрывают.
Если оставить все как есть, общественники будут гонять людей на митинги, когда начнут вонять вот эти полигоны, как это было в прошлом году в Волоколамске. Там же пропиарилась вся наша либеральная оппозиционно настроенная публика. Все там были в этом Волоколамске, позировали перед камерами, что-то говорили. В этом плане мы обречены. Мало того что почва всегда у нас будет загрязнена, потому что это не утилизация отходов, а складирование. Рано или поздно места для складирования кончатся, они уже кончились. Но еще и активисты в этом случае будут собирать митинги.
Если все же МСЗ будем строить, они уже объявили, что будут этому препятствовать, вставать под бульдозеры и подъемные краны. Уже призывают: «Записывайтесь, и будем ездить мешать строительству».
Третий вариант — государство даст слабину, и будет принято решение строить вот эти самые прогрессивные мусороперерабатывающие заводы, против которых я ничего не имею, — никто из разумных людей ничего бы не имел, если бы не стоило таких денег. Тогда народ сам выйдет на улицу. Потому что это будет стоить в 60 раз дороже того, что мы платим сегодня. Это не шутка. У нас все коммунальные платежи сведутся к оплате за утилизацию мусора. Мы пока к этому просто морально не готовы. Не готовы платить за мусор такие огромные деньжищи.
Что вы думаете о технологиях строительства МСЗ в Подмосковье и Татарстане?
Очень известная японско-швейцарская компания Hitachi Zosen Inova будет строить эти заводы, у нее есть опыт по всему миру. Конечно, необходимо разрабатывать свои технологии, чтобы быть меньше подверженными санкциям и другим внешним преградам. Только прежде чем мы разработаем эти технологии, уйдут десятилетия. А зарастаем мы полигонами уже сейчас. Мне бы не хотелось выглядеть человеком, который призывает строить менее чистые заводы, понятно, что мне бы тоже хотелось, чтобы МПЗ мог стоять в жилом квартале, как это происходит в богатых странах.
Но я говорю о том, что надо народу дать выбор. Мне кажется, если народ перед такой дилеммой поставить, он сделает правильный выбор.
Экообщественность у нас очень активная. Единственное, мне бы хотелось, чтобы она была еще и честной. Они говорят людям, которые их слушают: хотите ли вы быть здоровыми и счастливыми или бедными и больными? Такой они ставят выбор. А это неправильно. Все-таки надо договаривать до конца. Проблема не в том, что государство не хочет строить чистые заводы. Мне важно, чтобы при выборе этого решения учитывался экономический фактор.
Нам сегодня куда-то надо деть эти полигоны. Начинать надо с того, что мусор надо не закапывать в землю, а хоть как-то перерабатывать. Хоть как-то — потому что перерабатывать правильно мы не сможем пока, нет у людей столько денег. Вот и вся история. А для экоактивистов это просто повод для того, чтобы разогнать хайп, спровоцировать население.
Нет комментариев-