Добрый день Айрат Рафкатович, расскажите о текущих показателях работы фонда.
Добрый день. В первую очередь отмечу, что на сайте нашего фонда в разделе «Деятельность» появилась строка «охват лиц» по категориям вкладчиков. Деятельность фонда направлена на максимальный охват пострадавших граждан. Мы могли бы сконцентрировать свою деятельность только на наиболее активных гражданах, но фонд должен удовлетворять запросы максимального количества вкладчиков, которые пострадали от банкротства банков.
Логично, что вы стремитесь охватить все больше людей.
Вы знаете, со стороны активистов построение мысли следующее: раз они проявляют максимальную активность, организуют митинги и письма, поэтому их интересы должны быть удовлетворены в первую очередь. Конечно, мы обращаем внимание на них, и мы им искренне благодарны за эту обратную связь. Но я не вижу здесь правовых оснований, чтобы выделять их в какую-то отдельную группу. Что, выплачивать средства только тем, кто ходит на митинги? Мне кажется это очень странным решением.
Вопрос по цифрам. Как они изменились за последнее время? Появились ли новые тенденции? Например, ранее вы озвучивали, что многие вкладчики вообще не приходят к вам.
Как правило, не приходят в случаях, когда суммы небольшие, поэтому и такое количество обращений. Обычно это люди, у которых требования 2 – 5 тыс. рублей, и они не обращаются. Но когда цифра начинает расти и речь уже идет о 100 тыс. рублей, то процент обращений начинает резко возрастать.
Получается, что порог обращений — это 100 тыс. рублей? С какими суммами уже начинают обращаться?
Если говорить о тренде, то рост обращений начинается с уровня 20 – 25 тыс. рублей.
То есть суммы до 20 – 25 тыс. рублей люди готовы просто потерять?
Почему они не обращаются? Им уже вернули по 1,4 млн рублей, а дальше работает психология. Что такое 10 тыс. рублей по сравнению с 1,4 млн? Ведь многие до сих пор думают, что возврат денег через РФП — это сложный процесс, который требует усилий. Но это неправда.
Все необходимые формы можно заполнить на сайте, даже не выходя из дома. Граждане приходят физически только для подписания договора. Никаких очередей. Два дополнительных терминала для подачи заявления в электронной форме у нас стоят в зоне приема граждан. Если много народу приходит подавать заявление, то они могут сесть и подать заявление прямо там.
Людей много, но очередей нет.
Все, кто приезжает в наш офис, они по записи, на подписание договора. Перед этим наши сотрудники их обзванивают и назначают конкретное время. У каждого свое назначенное время, поэтому и нет очереди.
Мы как пример хороших госуслуг, если здесь уместно данное сравнение. Потому что к нам тоже обращаются тысячи людей, и хотя состав коллектива небольшой, мы легко справляемся с этим объемом.
Ожидаете ли дополнительный ажиотаж в связи с тем, что начинаются выплаты «всем по 500»?
Мы полагаем, что с суммами больше 500 тыс. рублей будут обращаться не менее 50 – 60% лиц. Естественно, это очень интересная тенденция, почему не все люди приходят за этими суммами.
По юрлицам распределение немного другое. Охват 3256 лиц (61%), обратите внимание — если по физлицам заявления поступили от 13% лиц, то здесь это уже 53% (поступило 1721 заявление). Почему такая разница? В первую очередь — из-за размеров сумм. У юридических лиц редко встречаются требования по малым суммам, там в большинстве случаев речь идет о значительных деньгах. К тому же юрлица просто более дисциплинированные — у них есть юридический аппарат и они не получали 1,4 млн рублей. Поэтому в дальнейшем мы прогнозируем, что процент обращений здесь будет не меньше 70% от охвата.
У вас есть статистика — сколько подают онлайн-заявки и сколько приходят лично?
Мы делали такую статистику, получалось где-то 35 – 40% подавали заявки в онлайне. Половина. И опять же здесь психологический момент — в вопросах денег люди предпочитают контактировать, общаться со специалистами. Самые активные — в оффлайне, это пенсионеры, бабушки. Они так и говорят — с Интернетом мы не очень дружим.
К тому же в первое время после начала работы нашего фонда мы сталкивались с недоумением и даже недоверием граждан. Правда, сейчас этого уже нет. Ведь у нас не так много случаев, когда государство выплачивает существенные деньги.
У нас был даже такой заявитель, он три раза приходил к нам на подписание договора. Один раз он его не подписал, сказал «вы обманываете» и ушел. Второй раз пришел, подписал, но в последний момент вырвал документы и убежал. Вы, говорит, меня обманываете. В третий раз все-таки пришел, подписал, ему выплатили через месяц, и мы его больше не видели.
Сколько выплат уже совершено, сколько человек получили поддержку?
По выплатам мы приближаемся к 500 млн рублей — это общая сумма выплат. Всего деньги получили 2359 физических и юридических лиц на общую сумму 464,1 млн рублей. Мы считаем, что это достаточно неплохие показатели, особенно учитывая, что мы начали выплачивать с 1 ноября 2017 года. У нас меньше полутора лет деятельности.
Подчеркну — пропускная способность фонда ограничена не столько нашим персоналом, сколько пропускной способностью АСВ. При этом мы всегда отмечаем благодарность коллегам из АСВ. Они обрабатывают большой массив данных — обращения приходят к ним дважды, сначала за подтверждением выписки из реестра кредиторов, затем раз за уступкой права договора. Поэтому ожидание действий со стороны АСВ иногда у нас доходило до месяца и более. Но сейчас этот период сократился до минимума. Выплаты идут очень интенсивно. Мы сейчас подходим к тому, чтобы в среднем заключать 400 – 500 договоров в месяц.
Когда начнутся выплаты «всем по 500»?
В последние месяцы мы интенсивно исследовали структуру реестра кредиторов, очень много общались с вкладчиками. Подготовили данные о том, что сделано, почему, сколько обращений, и предполагаемые этапы выплат. Мы подготовили определенную модель выплат исходя из анализа этих данных и исходя из обратной связи с вкладчиками.
Рустам Нургалиевич обратил внимание на это и принял решение, озвученное на встрече с вкладчиками премьер-министром РТ А.В. Песошиным: с 1 марта мы объявляем о новых выплатах, которые затронут три категории вкладчиков — физлица, юрлица и новая категория — «ТФБ-финанс», это 378 пострадавших. Всем будет выплачиваться по 500 тыс. рублей, если вклады превышали 500 тыс.
С вкладчиками «ТФБ-финанс» ведь не все так просто, да? Они должны будут представить большее количество документов.
Да, всего в реестре лиц, пострадавших от «ТФБ-финанс», 2299 человек. Из них 1275 лиц подали иски, им помогали в прокуратуре РТ и со стороны Минюста РТ, которые совместно готовили исковые заявления.
Отказ со стороны судов получили 378 лиц.
Какие требования будут для вкладчиков «ТФБ-финанс»?
1) Нужно представить справку о прохождении в качестве потерпевшего по уголовному делу.
2) Должны быть пройдены все судебные инстанции.
3) Нужно входить в реестр кредиторов «ТФБ-финанс» .
Если сейчас пойти в суд?
Лица, которые не обращались в суд до 16 ноября, — их заявлениям не будут давать движения, так как если человек считает себя пострадавшим, то он принял бы меры раньше, и мы неоднократно говорили, о том, что заявления будут приниматься только в этих временных рамках. Напомню, что фонд у нас не компенсационный — это фонд поддержки.
Все эти 378 человек — они и по уголовному делу проходили?
Да.
О каких суммах выплат идет речь? Насколько они закроют потери граждан и юридических лиц?
Речь идет о выплатах в размере 2,5 млрд рублей (почти 500 млн.руб. уже выплачено и по объявленным категориям не менее 2 млрд.руб. будет выплачено). Это много или мало? Говорят ведь, что была «дыра» в 120 млрд рублей, и на этом фоне сумма незначительная. Это большое заблуждение. Вся сумма, на примере ТФБ, — 133 млрд рублей. Из этих 133 млрд. отдельно разберем физлиц и юрлиц.. В первой очереди реестра кредиторов находится единственное юридическое лицо Госкорпорация АСВ и физические лица - вкладчики банка, а общая сумма требований первой очереди составляет 69,6 млрд.руб. Соотношение требований в первой очереди реестра ТФБ следующее:
- 55,86 млрд.руб. требования госкорпорации АСВ - это единственное юридическое лицо в первой очереди реестра, и это все таки не граждане;
- 11 045 физических лиц с суммой требования 13,74 млрд.рублей.
Давайте рассмотрим эти цифры чуть подробнее - ГК АСВ в ходе конкурсного производства выплатило вкладчикам первой очереди, включая себя 29,49% от суммы требования, это 20,53 млрд.руб. казалось бы существенная сумма, но 16,47 млрд.руб из этой суммы АСВ выплатило себе, вкладчикам от этого “пирога” досталась часть в размере 4,13 млрд.руб.
Структура требования физических лиц тоже очень неоднородная, так на 200 самых крупных кредиторов приходится 10,68 млрд.руб., нетрудно подсчитать, что из указанных выше 4,13 млрд рублей которые АСВ выплатило физическим лицам 3,14 млрд.руб. были распределены между 200-ами вкладчиками, а на остальных 10845 вкладчиков приходится чуть менее 1 миллиарда! Таким образом, как видно на графике фактически “дыра” в первой очереди реестра чуть больше 2 млрд.рублей, при чем РФП уже погасил требований почти на 200 миллионов и предполагаем, что покроет в рамках объявленного этапа еще около 1 млрд.руб.
На графике видно, что схожая ситуация с юридическими лицами, за исключением того, что у них отсутствуют требования АСВ, но 200 крупнейшим юрлицам принадлежит 96% (причем первым трем крупнейшим - это Банк “Советский”, ООО “Регион Финанс”, Центральный банк России принадлежит более 50%). Оставшиеся 4% - 5 105 лиц.
1,5-2 тыс. физлиц ждете, верно?
Мы закладывали 793 млн. рублей плюс в «ТФБ-финанс» 189 млн. руб., итого где-то 1 млрд. Если примерно, то да, мы закладываем половина на половину.
Поэтому мы бы хотели подчеркнуть, что решения по поддержке граждан, которые приняты по поручению Президента РТ, беспрецедентны по своей значимости и масштабу. Мы планируем подписать первые договоры переуступки уже 1 марта.
Уточните, 1 марта начнется старт выплат или приема заявлений?
Мы бы хотели пояснить по поводу приема заявлений. Мы не требуем повторной подачи заявлений. Лица, которые подавали их с 1 сентября 2017 года, те заявления, которые не соответствовали определенным категориям, они не возвращались заявителям, а оставались без движения в реестре Фонда. Сейчас они есть у заявителей в личных кабинетах и по ним будет вестись работа.
Сколько таких заявлений?
Около 2 тыс. И сейчас можно подать заявление, но мы планируем дать движения тем, которые уже у нас есть. Естественно, им придется доносить какие-то необходимые документы, но рассматривать это как повторную подачу заявлений — это не совсем корректно.
С 1 февраля мы планируем, что наши операторы начнут связываться с теми лицами, которые уже ранее подавали заявления, и просить их донести оставшиеся документы. И с 1 марта будем начинать подписывать с ними договоры.
Заявления по «ТФБ-финанс» мы ранее не принимали, сейчас же мы просим вкладчиков подавать их с 1 февраля. Мы адаптировали для них функционал сайта, и они могут подать свои заявления в электронной форме, приложив сканы необходимых документов. Мы ждем, что с 1 февраля начнется подача заявлений по этой финансовой категории.
Тогда что за дата 1 марта, каким образом ее описать?
1 марта начнут подписываться договора о переуступке. Это подписание первых договоров. По нашим подсчетам получается, что минимум 4 тысячи лиц воспользуются новыми этапами, пропускная способность фонда и АСВ — порядка 400 – 500 договоров в месяц. То есть понадобился 8 – 10 месяцев на заключение договоров, они будут заключаться до конца 2019 года.
Мы закладываем на выплаты срок до года. Но это не значит, что если договор был подписан 1 марта, то придется ждать год. Мы будем выплачивать средства в самые короткие сроки, конечно исходя из финансовых возможностей Фонда.
На данный момент у нас есть 619 млн рублей на счету и есть сумма, которую мы должны выплатить по договорам. Здесь особняком стоит вопрос о развитии участка, на который был проведен конкурс. Мы продолжаем активную работу в этом вопросе, и первый участок у нас уже продан.
Мы уже несколько раз обсуждали, и хотелось бы вернуться к этому вопросу: насколько опыт РФП уникальный?
Надо упомянуть, что мы так и остались уникальным фондом в РФ. Мы надеялись, что зададим тренд и для других регионов страны, ведь было обанкрочено более 500 банков, отозваны лицензии. Но пока аналогичных проектов в России нет.
Поэтому такой опыт уникален, за что мы очень благодарны Президенту РТ и Правительству. Все было создано по их инициативе — и наполнение фонда, и поддержка.
Расскажите про наполнение фонда. Вы озвучили цифру в 600 млн рублей, можно подробнее?
У нас должно поступить еще порядка 900 млн рублей по уже заключенным договорам, оставшуюся сумму должны получить от определенных источников. Большую поддержку оказывают Президент и премьер-министр РТ, так что вопрос однозначно будет решен.
Вспоминая вехи большого пути, с чего начиналось? Это был указ Президента РТ о создании такой уникальной формы поддержки. Расскажите, как это было, как принималось решение? Кто руководил?
Во-первых, до создания фонда уже было создано два фонда. Часть функций возложили на Фонд поддержки предпринимательства, где они начали работать через льготные кредиты, часть на так называемый Фонд Бакеева.
Наш фонд, он был третьим. Об этом Рустам Нургалиевич говорил на встрече с Владимиром Путиным, что создается отдельный специализированный фонд. Тогда он назывался «Фонд вкладчиков и дольщиков». И тогда было принято ключевое перспективное решение — обеспечить фонд своими средствами, использовать для этого крупный земельный участок.
Дальше мы очень много времени потратили на детальную проработку подходов, потому что было ничего не понятно. Мы заключили соглашение с АСВ о взаимодействии, разработали юридическую схему работы и схему развития этого участка.
Назовите ключевой момент деятельности фонда.
Ключевым моментом было открытие, когда мы поняли, что структура реестра кредиторов нелинейна.
Тогда звучала цифра в 120 млрд рублей — «дыра» в балансе ТФБ. И считалось, что для исправления ситуации нужно сопоставимые с этой суммой средства.
Но когда мы изучили реестр, деятельность фонда приобрела другое значение. В сентябре 2017 года мы объявили результаты исследований, что для покрытия 90% реестра в количественном плане нужно 4 млрд рублей. Из них 2 млрд рублей покроет 90,2% требований физлиц. А среди юрлиц — соответственно 89,2%. Оказалось, что 4 млрд рублей покрывают требования примерно 90% кредиторов.
Мы поняли, что деятельность фонда не требует фантастических средств, которые изначально назывались. И мы приняли модель. Мы знали, сколько людей будет обращаться, и было понятно, что мы не могли сразу принять решение о выплатах всем подряд.
Поэтому мы начали с 300 тыс. рублей, потом 500 тыс. рублей, и начали с юрлиц. Физлица получили по 1,4 млн рублей от АСВ плюс 29,49% по ТФБ, а юрлица не получали ничего. Поэтому мы с них и начали. Плюс еще для физлиц сразу организовали выплаты для льготным категориям.
Какая во всем этом роль Рустама Нургалиевича?
Ключевая. Изначально планировалось, что выплаты начнутся в ходе реализации девелоперского проекта, но именно его вмешательство сильно ускорило все процессы. Благодаря поддержке Президента РТ за относительно короткий срок нам удалось пройти такой большой путь, и теперь предстоит большая работа по земельным участкам.
По деятельности фонда все основные механизмы отработаны.
В заключение подчеркну, что РФП — это изначально идея Президента Республики Татарстан, его видение решения этого острого вопроса. Именно им был подписан указ о старте работы фонда, и его роль в этом вопросе, безусловно, основополагающая.
Нет комментариев-